2007年7月15日(星期日)1:30
地点: InterContinental Toronto Centre
225 Front Street West Toronto, ON
M5V 2X3, Canada
主持人：女士们、先生们大家好！各位来宾大家好，KVB昆仑国际2007中国
经济论坛现在开始！
首先让我们大家介绍一下今天我们的来宾：首先是中华人民共和国驻多伦多
王勇领事、杨学刚领事、陈国治先生、陈志辉先生、陈丙丁先生、香港特区经济
贸易办事处的萧显扬先生、还有我们KVB昆仑国际执行董事刘先生、还有KVB昆仑
国际主席吴先生。其他的嘉宾还有环球时报等媒体和记者和我们KVB昆仑国际忠
实的客户，还有来自多伦多中国留学生的代表，欢迎各位嘉宾光临。欢迎郎咸平
教授！
郎咸平：各位来宾大家好！今天很高兴来到多伦多，来做一场演讲，我相信
在座每一位来宾，对于中国的现状，以及未来是给予高度的关切，不然也不会来
听我的演讲。今天我一来就接受了两个电视媒体的采访，他们问我的问题，可以
代表在座各位的问题，我对中国经济的未来是什么看法？那么我的回答，我既不
说乐观，也不说悲观。我说这是路径依赖，我说表面上看起来，中国经济成长每
年高达10%的经济成长率，在全世界各国来看那是匪夷所思的增长率。那么中国
经济的实力也陆续展现在各个国家的面前。包括中国对外的扩张、收购等等的行
动。我今天谈的问题不是这么的简单，而是在这个表象之下，你看到了什么？我
们看到的呢，是楼市泡沫、股市泡沫、全面性通货膨胀，所得分配的持续恶化、
环境污染，大学生找不到工作等等。这些现象是怎么造成的？这就是我今天想要
跟各位谈的主题！
我相信今天提出的观点，也是我最近这一两年首次针对这么大的一个话题，
提出的所谓的综合性的看法，今天由于这个理论稍微复杂一点，所以我特别准备
了一个简单的ppt，希望能够协助我的演讲！
这一切的乱象来源于什么？来源和我们的意识形态有关系。首先我要谈一谈，
十一届三中全会是中国经济发展的一个里程碑，十一届三中全会做了什么事？非
常重要的一件事情就是拨乱反正，拨什么乱，拨阶级斗争的乱。所以改革开放的
成功，是我们任何人都不能否认的。可是到了90年代中期，情况发生了巨大改变，
就是邓小平提出以经济建设为纲的理念，90年代中期被曲解为以钱为纲，在这个
战略之下走到了今天，创造了我前面讲的乱象。今天我们这个社会是一个体制的
腐败和社会的堕落。这个现象值得我们关注，为什么以钱为纲，走到今天这个制
度，我觉得我们应该针对几个话题，进行深入的讨论。
我们首先谈一谈医改、教改、房改。
为什么走到这一步，告诉各位，这些改革基本上都是被以钱为纲的理念误导
的。举一个例子，你们到急诊室看病，医生问你的问题不是你哪里不舒服，主要
是问你有多少钱？然后看你带了多少钱，决定给你用什么样的药，在加拿大是先
看病再收钱。在香港看急诊，香港的医院是不收钱的，免费给你看急诊的。为什
么呢？因为我们大家都是人，人有困难的时候。香港同胞很愿意在大家困难的时
候帮助你，因为我们大家都是人，就这么简单。
可是在以钱为纲的基础上，你没有钱就不行。
那么再谈谈教改，什么叫做以钱为纲的教育改革？那么当时推出一个政策，
我相信各位很清楚，叫做“大学教育产业化”。这就是以钱为纲的理念。就是将
几个大学合并在一起，大幅增加招收的名额，多收学费。如果你没有钱，对不起，
你不能上大学。可是搞教育改革的人，请你们回忆一下，20、30
年之前，你们
在农村长大的时候，你考上了北大、清华、交大、复旦的时候，你知道不知道父
母送你上火车时候的感觉，买不起坐票，给你一个站票。经过四年的学习，你成
了大企业家，你开始搞教改了，开始搞产业化了。你完全断绝了和你同样出身农
村子弟的情况。你为什么这么做呢？打着改革的旗号，你可以无恶不作。那么我
想请您拿中国的教育改革和美国做一下比较，你晓不晓得美国从幼儿园大班开始
到高中公立学校都是不收钱的。美国的哈佛大学一年收费接近4万美元，但是你
只要是美国的公民，你都可以申请免费的，等你工作了再给钱。因为美国政府不
能剥夺你学习的机会。在中国你没有钱你上不了大学，你的权利就被剥夺了。另
外一个话题就是中国大学毕业生找不到事做。这个问题我一直不想发言，只想找
一个正确的时候，那就是今天。我看了很多的国际上的发言，基本上是胡说八道，
有人说专业不对口。任何国家的大学、本科就没有对口过的。你念过加拿大大学，
什么时候对口过了，专业不对口是一个常态。但是中国的问题在这儿，那就是当
你搞大学教育产业化的时候，你有没有想到中国的产业机构和美国和加拿大是不
同的。你晓不晓得，美、加两国需要这么多的大学生，因为这两国的产值以服务
业为主，尤其是美国占了8
成以上，所以需要大量的大学生。中国刚好相反，中
国是服务业比重非常小，而是传统制造业的比重很大。像这类制造业基本上不需
要大学生，甚至有些工厂从老板开始到保安就没有一个大学生，因为他不需要的。
那么难道你当初搞教育产业化的时候，有没有想到学生的出路问题，没有人想到，
知道为什么吗？因为不重要。教改的目的就是图钱大学，你出去找不到事我不在
乎，只在乎通过教改能赚多少钱。一旦进了大学，没钱进不去，进去了出来找不
到事。
讲到房改更有意思了，房改就是地方政府和地产商的合谋。一个以钱为纲的
房改是怎么回事呢？地方政府官员的思维就很奇特，是以GDP为唯一的执政标准。
所以我们各地的官员一上任之后就拼命的卖地，价格是越卖越高。大家知不知道
上涨指数最高的是什么？就是卖地的地价。因为政府官员有这个欲望提高GDP，
但是这块地不是政府的，是属于全国老百姓的地，当你用高价把地卖了以后，有
没有取之于民、还之于民呢？应该跟香港一样，该建设一些经济适用房。北京市
政府盖了天通苑，盖的富丽堂皇的。但是第一手买房子的是地产老板，一般的老
百姓买不到经济适用房的。
比如说把自己的办公室盖的富丽堂皇的，以北京、上海为例。各个区的区政
府比白宫还要豪华。从北京开始一直到广州，各地搞什么？就是艺术中心。上海
的东方艺术中心，根据人民日报的报道，这些艺术中心个个腐败。那么当然了还
有很多的用途你们都很熟悉的，包括公款吃喝、考察旅游，反正名堂多了。让他
们给老百姓做事不高兴的，搞一些这些事情，是很积极的。
那么地产商拿到地盖高价房，一手房的价格上去了，二手房马上水涨船高了。
那么当初在盖房子的时候，拆迁问题怎么解决呢？我们发现包括上海市在内的很
多地方政府，利用公权力协助地产商，驱赶这些拆迁户，或者利用黑社会来揍你
一顿，就这么简单。到最后你发现，房改以后，地卖得越多，价格越高。卖得地
价是越来越高，加上各种贪污，使得成本高涨。没有像香港老百姓一样，每个老
百姓有屋可住。所有的老百姓必须到市场上买贵的房子，因此大家都买不起房子。
原来房改的目的是富了地产商和地方政府，不是为了老百姓有房子住。
那么第四个就是国企改革。大家关切我的言论的话，大家可能会知道，我第
一个提出反对意见，我们整个国有企业改革就是一个荒谬的改革，叫产权改革，
为什么国企不行呢？那么“冰棍理念”就出来了，什么是“冰棍理念”呢？就是
是你的可以做好，不是你的做不好。因为是自己的就做得好了。
我觉得很奇怪，是这样子的吗？东西不是你自己的，就可以做不好。我告诉
你，这个理念贯穿了28年的国企改革。你晓不晓得，这个理念，破坏了中国的伦
理道德以及是非善恶的判断标准。因为东西不是你的就做不好，真正的受害者是
谁？真正的受害者是民营企业家。当民营企业家做到一定的时候，你要不要聘请
职业经理人、副总、财务总监等等？当然要了。那么请这些民营企业家，虽然你
是民企，你的公司是不是这些职业经理人的呢？当然不是。如果当然不是，他们
是不是可以不做好了呢？
到最后你发现中国的民营企业家走到最后，最大的抱怨就是他的员工从来不
为他打算，不是对付竞争者，而是对付员工。因为国有企业改革之后，中国人的
信托责任扫除一空，再也没有了。员工对老板没有信托责任，这就是现今的中国。
而且社会败坏如此，如果哪一个干部被抓了以后，贪污被抓了，要是20年之前的
话，舆论会说你对不起国家、对不起民族、对不起父母和子女。今天不是，今天
是被抓了，“哎，好倒霉噢。”社会的堕落。
那么以前的国企改革是怎样的？地方政府认为国企包袱重，没有效率，市场
化，把它卖给某一个民营企业家，一个以钱为纲的企业家做什么事呢？干脆这些
公司强迫下岗，工厂拆掉，建高楼，把楼卖了，所有的利润付给贪官污吏。什么
是国企改革？就是国企改革的利益归于少数人，而且改革的成本归于全社会，这
些下岗人员由全社会负担。你说老百姓能够不怨恨吗？
所以为什么邓小平提出改革开放的初期获得全国老百姓的支持，但是95年之
后的改革，一旦以钱为纲之后，逐渐失去了百姓的支持。就像我说的，医疗改革
之后看不起病，教改之后上不起学，房改以后住不起房，国企改革之后全下岗了。
28年前，没有改革开放之前，在一家没有效率的国企做事，但是回家有一个破房
子可以住，没有问题的。儿子、女儿考上北大、*拿钱读书没有问题的，生
病以后拿点药吃没有问题的。虽然过得不咋的，但是过得下去。改革开放之后，
再也过不下去了。你说怎么造成的呢？你发现原来这些问题，不是因为邓小平本
身出的什么问题，邓小平以经济发展为纲的理念出了问题，造成了今天这种乱象。
你们谈了汇率的问题，以钱为纲的市场会对我们造成什么压力？对于美国政
府对人民币的压力很多，美国侵略中国什么什么的，什么话都讲了。那么在这里
我要告诉各位，什么是汇率？难道汇率是像我们教科书上面说的，各种货币之间
的价格吗？我告诉你是错的。汇率的正确解释应该是“各国政府为了达到政治目
的的手段叫汇率”！
所以，当美国要整治中国汇率的时候，就不会单独出规定，会像打伊拉克一
样，找了很多的盟邦，联合起来逼迫人民币升值。只要升值一次，就再也停不下
来了。你必将重蹈日本的覆辙。今天的电视媒体问我，会不会重蹈覆辙。当时美
国、日本、德国、英国、法国、联合签订了一个广场协议，当日本签订广场协议
的时候，灾难开始了。为什么呢？一旦签订了就告诉各国日币要升值了。不签没
事，一签就有事。签了以后，日币肯定要升值了。所以大量的日币升值了。你以
为汇率是价格吗？就像买矿泉水一样，需求多了一调整就平稳了，那是教科书，
教科书基本上是错的。
到时候你会发现，汇率一上升，真的上升了，再买，更多的热钱流入，汇率
再上升再流入。一直到日币升了一倍。当时发生的时候，日本的央行采取低利率
政策以及宽松的货币政策。这个火上加油，助长日本经济的崩溃，问题出来了。
为什么当时会采取低利率和宽松的货币政策呢？当时在国内没有谈出来了，那是
因为日本腐败的财团在后面施加压力，要以低利率的政策和宽松的货币政策。好
了，最后的结果使日本的地产市场、股票市场整个大幅度的崩盘。由谁来买单？
由全体日本人买单。
那么我们今天中国的情况呢？情况在某些方面类似，那就是中国人民币汇率，
在美国以及其他美国盟邦压力之下开始调整，一旦升值就停不下来了，那么日本
的故事重演了，就再升值再流入。但是我们所采取的货币政策是不一样的。是什
么样的货币政策呢？是提高利率，紧缩货币的政策，和日本相反。
我们是朝着一个正确的方向走，我们叫支持政府的宏观调控政策。但是我们
不能只看表面现象，我请问在座各位，如果人民币不断升值、不断升值是什么结
果？你要知道我们中国不像美国一样，是一个以服务业为主的国家。服务业它的
利润是非常之高的，没有什么成本，利润肯定高的。中国以制造业为主，而且是
传统制造业大国，利润
5%就了不起了。那么我们的汇率不断上升，你就可以知
道中国将有大量企业倒闭，造成很多的问题。
那些问题出来了，你为什么走到这一步呢，难道你不知道汇率是各国政府为
了达到政治目的的手段吗？怎么走到这一步呢？很遗憾的告诉各位，又是以钱为
纲的理念带我们走进这个绝境。我们过去时代出口创汇是一句神话，各地政府为
了出口不择手段，包括环境污染不在乎、剥削劳工不在乎，什么都不在乎，只要
出口创汇就可以了。我们中国是一个资源贫困的国家，还敢出口煤炭，这种错误
不可思议。